La pareja, protagonista del ambiente liberal

*******hild Hombre
2.751 Publicación
Autor de un tema 
La pareja, protagonista del ambiente liberal
Propongo tema así, dejando el título a modo de pregunta abierta.
Por poner un poco de contexto, saco el título de un comentario en este otro tema: Tus clubes swingers favoritos en Madrid

Hay opiniones muy diversas. Vamos a exponerlas todas con cariño 💕
*******hild Hombre
2.751 Publicación
Autor de un tema 
El título era “ La pareja como principales protagonistas del ambiente liberal”. Pero no ha entrado entero jajaja 😁
***ya Mujer
1.066 Publicación
@*******hild , cuando algo no entra entero, esque no le has puesto suficiente atención (o cariño)
*******shi Pareja
377 Publicación
Nosotros no creemos que sea así, cada uno según nuestro punto de vista juega su papel en el mundo liberal y es buscado o necesitado por unos u otros en algún momento.Es verdad que cada uno juega su papel , pero no menos importante
*******shi Pareja
377 Publicación
Mira por ponerte un ejemplo....hace dos semanas nos encontramos en un club con una amiga, que a la vez iba con un chico, también solo, después de unas copas y charlas.....tonteo,nos apeteció jugar juntos y entramos,empezamos las chicas ,el chico esperó por respeto a que mi marido entrará al juego y al final jugamos todos,en ese momento cada uno jugó su papel y disfrutamos juntos to@s
*****i77 Mujer
6.548 Publicación
Cita de ***ya:
@*******hild , cuando algo no entra entero, esque no le has puesto suficiente atención (o cariño)
😂😂😂😂😂😂 o suficiente lubricante
Mientras sigamos teniendo propiedades en la manera de relacionarnos no seremos libres, y mucho menos liberales
******y72 Hombre
479 Publicación
Concibo el mundo liberal como un lugar para el respeto y para romper tabúes sin sentido que vienen de hace mucho tiempo. *poledance*
***ya Mujer
1.066 Publicación
Yo no puedo concebir el concepto"liberal"si ya me lo están uniendo indisolublemente al concepto de pareja, porque promueve una exclusión tan brutal hacia absolutamente el resto de personas que esque no merece la pena ni empezar a discutir.
Yo respeto todas las realidades, aunque no me gusten , pero estoy un poco cansada de la gente o parejas que ya empiezan con el manido " yo llevo siendo pareja liberal tantitos años" ,"esto ya no es lo que era,..." Si no eres tal o cual , no eres liberal" ... Permitidme deciros que da ABSOLUTAMENTE igual lo que fuera hace veinte años, diez , cinco o tres meses, porque de la misma manera que él lenguaje, las leyes y hasta los monarcas ( me duele, soy anti monarquía) cambian con el paso del tiempo y los distintos usos , el concepto de liberal, monogamia, identidad o realidad sexual , tenderá a cambiar , fluirá y se construirá en torno a lo que las propias personas hagamos de ello.
Así que por favor, si bien la pareja liberal es un núcleo en sí misma, comodísimo, siente hay con quién jugar , asumir que incluso una persona, en su casa, sin ir a locales, ni chatear , sólo con sueñe y fantasee fuera de la normatividad, ya debemos respetarle como liberal, del tipo que sea.
Gracias y sorry por la sábana.
*******hild Hombre
2.751 Publicación
Autor de un tema 
Cita de ***ya:
[...] incluso una persona, en su casa, sin ir a locales, ni chatear , sólo con sueñe y fantasee fuera de la normatividad, ya debemos respetarle como liberal, del tipo que sea.

*bravo*
*********dTux Pareja
533 Publicación
Hola a todes,
Interesante tema nos traes para debatir y mucho @*******hild.
Desde nuestro punto de vista como pareja y desde esta humilde aportación, nuestra visión de este mundo que compartimos, no creemos ni vemos que la pareja sea el centro del ambiente. A nuestra pareja son bienvenid@s todas las personas que nos aporten, independientemente de su sexo, género u orientación. El único “requisito” es tener un punto de vista común en ver que el sexo no es “solo” follar, si no un mundo de placer, descubrimiento, autodescubrimiento y sobre todo una forma de conectar a un nivel maravilloso con otras personas.
Por nosotros y para nosotros bienvenid@s todes, seáis del género que seáis y tengáis los gustos que tengáis!
(Siempre con respeto pero creo que eso sobra comentarlo)
Con prejuicios y/o “discriminaciones” bajo nuestro punto de vista, no seremos libres ni podremos llamarnos liberales
Un beso a todes! *kuss*
****so Pareja
12 Publicación
Exacto el simple echo que tengas la confianza con tu pareja para fantasear, es muy liberal apenas en siglo 21 y la banda tiene aún muchos tabúes y diferentes formas de aceptación social...
****so Pareja
12 Publicación
Exacto el simple echo que tengas la confianza con tu pareja para fantasear, es muy liberal apenas en siglo 21 y la banda tiene aún muchos tabúes y diferentes formas de aceptación social...
*****i77 Mujer
6.548 Publicación
He ido a leer el susodicho tema xq no terminaba de entender a qué te referías.
El mundo liberal no es solo para parejas, aunque las habrá que lo vean así
Yo siempre he sido liberal sin saberlo, excepto mis años de casada en monogamia y acabamos separándonos y yo haciendo realidad muchas de mis fantasías, o repitiendo cosas que hacía mucho que no experimentaba. Ahora que he vuelto con mi marido pero como pareja abierta, no nos considero swingers xq no sólo interactuamos con otras parejas. A mí me gusta quedar, conocer a gente y si surge practicar sexo con otras personas sin dejar de lado mis juegos y momentos con mi pareja. Nos es muy difícil encontrar una pareja en la que los 2 coincidamos en que nos apetezca a los 2 acostarnos con ellos. Y aunque haya parejas que consideren este mundo como algo ajeno a personas sin pareja lo veo como un pensamiento retrógrado y cerrado... ellxs se lo pierden qué quieres que te diga...
****so Pareja
12 Publicación
Muy bien dicho a ese tipo de confianza me refería y que bueno que pudieron Resolver sus malos entendidos.
*****ock Pareja
2 Publicación
Creo que no debemos ponerles "nombres y apellidos" a las diferentes maneras de vivir el mundo liberar.

Por la experiencia que hemos podido tener, creemos que hay bastante respeto siendo parejas o siendo solteros ya que las reglas están condicionadas para todos y si nonse hablan previamente y ya está.

Ya quisieran tener solteros/as y parejas el respeto que hay en este mundillo cuando salen a sitios "normales".

Además, aquí quienes se salen de la línea establecida, ya sean solteros o parejas, enseguida obtienen el rechazo de los demás y se les acaba el rollo.

Eso sí, como en todo el mundillo, la discreción es una de las cosas más importantes, lo que sí deben de tener en cuenta los solteros/as es que nobes la misma discreción y cuidado en una relación con otra persona que con una pareja.
*******ordi Pareja
587 Publicación
Cita de *******hild:
El título era “ La pareja como principales protagonistas del ambiente liberal”. Pero no ha entrado entero jajaja 😁
No debería en 2022, pero hoy por hoy las parejas tiene un peso muy importante, porque son en entornos de parejas donde las mujeres tiene una actitud liberal de forma significativa y también se sienten mas seguras. También son los hombres los que tienen mas cultura sexual desde pequeños para llevar a la realidad sus fantasías. Además el sexo liberal es un excepción social que confirma la regla, somos muy pocos comparado con la población.

PD: No estamos hablando solo de sexo, hablamos de sexo liberal, que es sexo no convencional.
*******0_77 Pareja
1.193 Publicación
En primer lugar, manifestar que en este ambiente, los protagonistas son las personas y sus fantasías. Este es el marco teórico para nosotros. En la práctica la cosa cambia, por distintos factores pero sobretodo por que cada uno en su forma de entenderlo, da protagonismo a los actores que le apetezca en cada momento o establece sus propias formas de disfrutar el ambiente. Respecto de los locales, que es a lo que me parece que hacemos referencia, por la forma en que se ha generado el debate respecto al post referido, decir que parece que existe una forma bastante estandarizada de enfocar el asunto y aquí viene la polémica, en la que no es que la pareja cobre un protagonismo central, si no que el hombre que acude solo al local, se ve relegado a una posición de absoluta marginalidad, siendo desplazado a una esquina del ,local a la espera de que alguien vaya allí a alegirlo o repartir algunas migajas a través de un agujero en una pared o unos barrotes en una zona oscura en la que ni siquiera puedes ver la persona con la que va a interactuar.

Esta situación, resulta un tanto grotesca, incluso bizarra, y deshumaniza de tal manera a estas "criaturillas", como dice una hada mágica que conocemos, que acercarse a ese rinconcillo donde se encuentran estas personas, resulta poco apetecible, la verdad. Con qué confianza se van a mostrar estos chicos si los castigas a un rincón? como se pueden mostrar atractivos o interesantes más allá de que tengan un físico que te atraiga en mayor o menor medidad? como no van a mostrar comportamientos extraños si verse relagados a esa situación debe generarles ansiedad, estrés, etc.

Desde luego, si la parte masculina de esta pareja tuviese que enfrentarse en solitario a esa situación, no acudiría. Entendemos que esta situación de controlar el acceso y la libertad de movimientos de los chicos solos, viene provocada por el acercamiento masivo de hombres que no entienden el mundo liberal bajo unas normas como el respeto y solamente quieren satisfacer sus propias necesidades y con una carrera corta en el mundillo. Saber quien metes en el local, también es una labor de los que lo regentan y controlar el tipo de ambiente que quieres ofrecer también.

Es justo decir, que hay hombres, que se interesan por saber que tipo de normas rigen en estos ambientes, que tienen verdaderamente una filosofía de vida liberal, independentemente de tener pareja o no, que saben desenvolverse correctamente y es un placer hablar con ellos, jugar, ligar, coquetear, etc. Otros por el contrario, quieren vvivr fantasías más fugaces, en grupo, recreando escenas porno que han visto un millón de veces que son su fantasía, y existen parejas que buscan también eso e incluso mujeres solas. El problema radica en que esas personas se juntan en locales buscando cosas diferentes, unos incomodan a otros y al final se toman decisiones que penalizan a alguien. Este es el hándicap de tener locales que no pueden diferenciar los ambientes por que el tamaño no lo permite o no filtran de una manera u otra el tipo de gente que acude al local, organizando por ejemplo fiestas temática de esto, lo otro o dedicando un día a la semana a feterminadas prácticas. Antes de ir a un local, hay que saber de que va la cosa, para no llevarse disgustos, sentinos incómodos y expresar quejas que no vienen a cuento.

La idea buenrrollista de que todos cabemos en el mismo sitio, todos estamos en el mismo nivel, que todos somos igual de protagonistas, no la compramos. Cada cual busca su espacio y tiene derecho a poder sentirse cómodo donde vaya pero tal y como está montado el asunto hoy día, es cierto que la pareja tiene una posición central y entra a los locales consciente o inconscientemente de manera empoderada, sabiendo que tienen la sartén por el mango. Lo dicho, de ser un hombre que tuviera que acudir solo a un local, dedicaría mi tiempo a buscar en cual de ellos voy a poder moverme con la libertad que me merezco, pero francamente, en la mayoría de los casos, no merecería la pena. Y la culpa no solo es de los locales, las parejas o las normas que se van estableciendo, una parte amplia es de personas que entran como un elefante en una cacharrería y terminan por provocar reacciones que a nadie nos gusta. Un ambiente sano es uno en el que todos podamos mostrarnos como somos y movernos con total libertad.
*******ordi Pareja
587 Publicación
@*******0_77, hacemos una pregunta ¿existen clubes solo liberales?, vuestro post da respuesta en parte a esta pregunta. hay clubes en Barcelona como Libert que tiene un día de libertad de movimientos a todos o el club Oops los viernes es un club liberal 100%, pero seguramente harán un control de acceso a los chicos solos. Nosotros hemos estado en Oops hace unas semanas el viernes y sigue igual con el aforo para parejas.

Es posible que con esta web o las iniciativas como Oops el sexo 100% liberal puede mejorar, pero como no estén ellas solas de forma significativa, nada de nada.
*******0_77 Pareja
1.193 Publicación
La respuesta sencilla ya la habéis hecho vosotros. Generalmente NO o existen, pero escasos o dedican algún rato a ello. Aquí la fórmula extendida es la intercambio de parejas (Swinger) aunque se hacen llamar clubs liberales en algunos casos.

Aquí en Valencia, los locales son pocos y suponemos que dedican su actividad a lo que más les interesa (completamente lícito, por supuesto) o lo que demanda la mayoría (si vienen 10 hombres y 50 parejas ..) Existe Oasis que permite acceso libre a los hombres por casi todo el local, aunque al tratarse de una sauna, no tiene sentido no dejar disfrutar de esas instalaciones a quien entra.

En Alemania la cultura es diferente y los hombres en caso cualquier local, pueden moverse libremente. Eso no exime de que se cuelen personas que terminen siendo molestas, pero al realizar el registro previo por Joy club en los eventos que organizan, ya puedes ir trillando (Allí la gente reserva su acceso a los locales mediante registro a los eventos del local, y rara vez entra alguien sin ese paso previo) y controlando el aforo de chicos para compensar respecto de parejas y chicas.

La gran cantidad de locales que hay permite que algunos creen sus propios ambientes para un público en particular. Hay exclusivamente para parejas y los que son para realizar Gangbangs. Están los Pornokinos que digamos es una forma de hacer Dogging en instalaciones cerradas (como llueve tanto y refresca....) Y eso permite que muchos chicos que no tienen interés en acudir a los locales a flirtear, ligar, coquetear, etc. Vayan directamente allí por que encuentran lo que buscan.

Al final, lo que queremos decir, es que el protagonismo de unos u otros va en función del ambiente que se genere en el local y aquí al final estamos todos en el mismo sitio buscando hacer cosas diferentes y claro, es la mejor manera de que surjan los "conflictos".
*******ordi Pareja
587 Publicación
@*******0_77, muy de acuerdo con lo que habéis escrito, se nota que conocéis el ambiente digamos liberal y es que las parejas tenemos suerte, podemos hacer realidad nuestras fantasías, incluso las MHM en situaciones de parejas. Nosotros empezamos con Swinger, después, añadimos los trios, orgias, gangbang a nivel de jaula o dogging. Ahora hemos vuelto solo a swinger, suponemos que es por la vitalidad. Sin los chicos solos muchas de estas fantasías no se puede realizar, pero son las que menos. Chicas solas liberales es complicado, que no este en modalidad de parejas, las hay son un referente muy interesante a tener en cuenta.
*******0_77 Pareja
1.193 Publicación
Tampoco somos los más expertos, pero si observadores y al final aprendes a identificar que tipo de local es cada uno y lo que nos apetece en cada momento.

Pero volviendo al tema que plantea el post sobre el protagonismo central de la pareja, es algo real y bastante visible. Estamos educando también así a las personas que de acercan a los locales por primera vez., influyendo en una visión negativa acerca de los chicos solos en el local. De verles siempre allí apartados, terminan por contaminar su percepción y asocian chicos solos en ambiente liberal con acosador, persona de impulso incontrolabre, molestos, etc.
Hola:
Por fin puedo rascar algo de tiempo para juntar algunas palabras, se me han pasado varios foros en los que quería participar pero o ya no los encuentro o siento que no tengo mucho que aportar a lo ya dicho. En cualquier caso, me encanta leeros y aprender de vuestras experiencias.

@*******hild resulta atractivo el título y me gustaría compartir mi experiencia y parecer por si la cosa tiene algunas aristas más que no se hayan tocado. No soy para nada defensor de que la pareja sea o tenga que ser la protagonista del ambiente liberal (signifique esto lo que signifique). De hecho mis experiencias en pareja siempre han funcionado mejor a tres que a cuatro. Y, por otro lado, llevo algún tiempo explorando el espacio de las no monogamias.

Dicho esto, me gustaría reflejar que vivimos en un mundo relacional-amoroso pensado para la pareja monógama y es por ello que algunos sentimientos sólo nos los permitimos vivir en la institución de la pareja. No estoy diciendo que esto deba ser así, e incluso puede que estemos en un escenario de cambio, pero en mi opinión creo que todavía muchas personas sólo se permiten vivir determinados sentimientos dentro de la figura de la pareja: estoy hablando de amor, complicidad, vulnerabilidad, intimidad, sinceridad, debilidad, miedos, pudor, ternura… y por supuesto: sexo, atrevimiento, erotismo, valentía, audacia…

Como hombre cis, ya os digo que todos esos sentimientos de los que he hablado los he desarrollado con mayor plenitud con mis parejas que con mis amigas o amigos. Los he explorado con mayor profundidad con mis parejas que con mis amantes. En ese sentido, la sensación de placer (en su dimensión más completa) ha sido para mí incuantificable cuando hemos “compartido” junto a mi pareja “nuestra” sexualidad con otras personas. “Acompañar” a mi pareja en su osadía con otras personas, estar a su lado conociendo sus vulnerabilidades. “Provocar y seducir” a mí pareja mientras tengo sexo con terceros, “contarnos” cómo ha sido con otras personas, “vernos” con otras personas”, “comernos” juntos a otras personas…

Podría seguir y probablemente cada cual en sus andares no convencionales tiene sus propias experiencias. Lo que trato de decir es que a veces uno más uno no son dos, a veces la pareja es algo más allá de la suma de dos individualidades, es un "nosotros" que está por encima de cada componente. Con ello, no quiero decir, que esto deba ser así y que incluso esas experiencias las podamos vivir en otro tipo de relaciones (ya sean triejas o modelos relacionales para los que no tenemos palabras para definirlos). Pero que un modelo relacional no nos convenza (por anticuado o porque suele estar sujeto a convencionalismos machistas) no quiere decir que dentro de la pareja no podamos vivir experiencias de gozo y felicidad que puede que muchos no nos permitamos vivir en otras relaciones como la amistad o la de los amantes.

Probablemente, todo esto esté cambiando, ya veremos hasta dónde, y muchos de estos sentimientos podamos vivirlos desde otro lugar que no sea la pareja y puede que aprendamos a construir otros nosotros más allá de la pareja en el que podamos explorar nuestras intimidades y placeres en su mayor plenitud.

Aquí dejo mi parecer por si aporta algo al debate. De nuevo, un placer leeros!
Salu2.
****mi Hombre
4 Publicación
Hola.

Yo es la primera vez que escribo aquí, disculpadme si me desvío ligeramente del tema del hilo. Soy un chico soltero, heterosexual y con poca experiencia sexual, con lo que solamente la idea de entrar en un local liberal ya es una idea que reconozco que me intimida un poco...Me gusta el sexo pero nunca lo he compartido más allá que con las parejas que he tenido, con lo que ver a personas con las que no tengo ese vínculo íntimo teniendo sexo u ofreciéndemelo es algo que siento que me cuesta.

Por aquí se habla de que, para mi lástima, incluso en lugares como éstos donde se supone que es más fácil tener una experiencia sexual, se nos sigue demonizando, marginando o/y tratándonos como simples monederos...Yo pregunto directamente: ¿qué puede hacer un chico como yo, sin experiencia pero mucha curiosidad, para aproximarse a conocer a otras personas de esta forma?

Saludos y gracias por la atención.
*******0_77 Pareja
1.193 Publicación
Pues lo primero @****mi , y ya que admites no tener ninguna experiencia en el mundo liberal, es explicar que idea te lleva a pensar que en lugares como estos es supuestamente más fácil tener una experiencia sexual.
Ya te respodemos nosotros. Seguramente en tu mente se ha generado la idea preconcebida de que eso es así. No eres el único. Muchos creen que llegar al local en cuestión, es entrar por la puerta y recibir lo que has ido a buscar. Muchos, deciden incluso cogerlo por su cuenta y riesgo.
Y aquí radicael problema. Hemos decidido que somos liberales, y que ya estamos preparados. Parece ser que no hay normas, códigos o formas correctas de actuar, y ante la situación de verse o intuir que te puedas ver relegado, la mejor manera de reaccionar es decir: "se nos sigue demonizando, marginando o/y tratándonos como simples monederos..."

¿qué puede hacer un chico como tu, sin experiencia pero mucha curiosidad, para aproximarse a conocer a otras personas de esta forma?

Lo primero evitar intervenciones como esta, en las que admites inexperiencia y desconocimiento pero incluyes opinión. Lo siguiente, informarte de cuales son las formas de comportarse en un local, sus códigos, las normas. También es buena idea, antes de lanzarse al ruedo, saber exactamente que es lo que estás buscando cuando te adentras en este mundo y que puedes ofrecer. Porque aquí, no solo viene uno a satisfacer sus fantasías o necesidades sexuales, se viene a compartir con otras personas. Esa puede ser una buena forma de empezar antes de empezar la casa por el tejado. Todo lleva su tiempo y tiene un proceso. En esta web, aparte de la posibilidad de contactar con otras personas, existe un foro en el que poder encontrar mucha información sobre el mundo liberal. Aprovéchalo y encuentra tu sitio.
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